HAMBURG DIGITAL INTERVIEW
Das "bedingungsloses Grundeinkommen für alle": eine Idee aus den späten 60ern, in Deutschland salonfähig geworden durch DM-Gründer Götz Werner. Die neue Jamaika-Koalition in Schleswig-Holstein will das Modell erstmals in Deutschland testen. Der Hamburger Software-Unternehmer und Coremedia-CEO Sören Stamer sieht keine Alternative dazu.
Werden Deutschland und Europa scheitern, wenn wir unser System von Arbeit und Sozialleistungen nicht disruptieren? Oder können Hamburgs und Deutschlands Logistiker, Banker oder Medienunternehmer weiter machen, wie bisher? Ein Hamburg Digital Interview mit dem Visionär und Unternehmer Sören Stamer:
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Coremedia-Gründer Sören Stamer.
Foto: Coremedia |
Sie gehen davon aus, dass Automobilhersteller wie Daimler und VW durch das Model 3 von Tesla das gleiche Schicksal erleiden werden, wie Blackberry und Nokia vor 6-8 Jahren durch das iPhone von Apple. Was macht Sie so sicher, dass hochpreise Konsumgüter "Made in Germany" es nicht schaffen werden, die Disruption durch Visionäre wie Elon Musk zu übereben?
Ich hoffe, es kommt anders, doch die deutschen Autohersteller haben es gleich mit einer Reihe von grundlegend neuen Realitäten zu tun, auf die sie bisher keine Antwort zu haben scheinen. Der Umstieg von Verbrennungsmotoren zum Elektroantrieb wird aus meiner Sicht deutlich schneller vonstattengehen, als bisher öffentlich eingestanden.
"Dem Tesla Model 3 haben deutschen Anbieter nichts entgegenzusetzen"
Tesla wurde mit seinen zwei Modellen (S + X) in den USA sehr schnell der Marktführer im Luxussegment, vor BMW, Mercedes, Audi und Porsche. Und mit Start der Reservierungen für das Model 3 sind auch die Absätze vom 3er BMW in den USA bereits gesunken. Dem Tesla Model 3 haben deutsche Anbieter bisher nichts Vergleichbares entgegenzusetzen.
Doch das ist nicht einmal der Kern des Problems. Die Autos von Tesla sind „Computer auf Rädern“. Sie gleichen dem iPhone mehr als konventionellen Autos. Die Software wird laufend weiterentwickelt und automatisch „over the air“ aktualisiert. Anders als konventionelle Autos wird ein Tesla statt zu veralten auch nach der Auslieferung ständig besser. Außerdem lernt jeder Tesla von dem Fahrverhalten aller anderen Teslas auf den Straßen dieser Welt, da die Daten aller Sensoren aus allen Fahrzeugen für kollektives Lernen genutzt werden.
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Ein "iPhone auf 4 Rädern": Das Model 3 von Tesla.
Foto: Tesla |
Diese beiden Herausforderungen würden genügen, um den deutschen Herstellern
Schweißperlen auf die Stirn zu treiben. Doch die womöglich größte Bedrohung liegt in der Marketingkraft von Elon Musk. Elon Musk schickt mit seiner anderen Firma, SpaceX, Raketen ins Weltall und landet sie dann punktgenau auf der Erde. Das sieht aus und fühlt sich an wie Science-Fiction. Nicht ohne Grund ohne Grund gilt er als lebendiges Vorbild für "Iron Man".
Elon Musk steht heute für Zukunft schlecht hin, und dabei auch noch für eine verantwortliche, nachhaltige Zukunft. Er ist die Verkörperung einer Marke, die besser in unsere Zeit kaum passen könnte. Da klingen „Vorsprung durch Technik“ und „Freude am Fahren“ fast schon klein und unbedeutend.
Ich habe das Gefühl, dass in Corporate Innovations Labs und Hubs Hamburger Unternehmen aktuell mehr Innovationsprojekte aufgesetzt werden, als es zukunftsweisende Hamburger Tech-Startups gibt. Sie haben erhebliche Zweifel an der Innovationsbereitschaft deutscher Konzernvorstände, z. B. in der Automobilindustrie. Warum?
Ich bin kein Experte für die deutsche Automobilindustrie, doch von außen betrachtet scheint sie noch nicht mit den aktuellen Entwicklungen im Reinen. Die deutschen Autohersteller müsste den Gedanken zulassen, dass in wenigen Jahren ihr bestehendes Geschäft komplett verschwinden wird: Verbrennungsmotoren sind mit Sicherheit in 4.000 Tagen Geschichte, vielleicht jedoch schon in 1.000 bis 2.000 Tagen. Wenn man von dem zweiten Fall ausgeht und das halte ich für angezeigt, müssten die Hersteller schon heute gigantische Abschreibungen tätigen: Massive Investitionen in Verbrennungsmotoren und Getriebe, Motorfabriken, Patente, trainierte Ingenieure und Fahrzeugbauer usw. wären nun wertlos.
"Für etablierte Hersteller kaum attraktive Optionen im Wettbewerb"
Hinzu kämen die zu erwartenden Verluste aus dem kollabierenden Wiederverkaufswert von Leasingfahrzeugen, die in ein paar Jahren niemand mehr kaufen wollen wird. Doch damit nicht genug, auch das Händlernetzwerk steht sehr wahrscheinlich vor einer massiven Schrupfung. Elektroautos brauchen nur ein Bruchteil der Wartungsaufwendungen. Damit verschwände die Hälfte der Gewinne der Händler und ein großer Teil ihrer Existenzberechtigung. Es ergäbe sich also noch ein Abschreibungsbedarf auf das Händlernetzwerk.
Als bezahlter Vorstand täte man sich mit der obigen Analyse vermutlich schwer, da dies bedeuten könnte, dass möglicherweise sogar die Überlebensfähigkeit des eigenen Unternehmens in Frage steht. Möglicherweise gibt es für die etablierten Hersteller kaum attraktive Optionen im Wettbewerb mit Tesla, Google, Apple und chinesischen Elektro-Startups. Da ist es nicht zuletzt für Aktionäre und den Bonus kurzfristig besser, das längerfristige Problem möglichst lang zu ignorieren. Das ebenso menschlich wie fatal.
Deutschland ist ein Land der Tüftler und Erfinder. Kann künstliche Intelligenz in absehbarer Zeit tatsächlich die Intelligenz von Logistikexperten, Maschinenbauern oder Versicherungsmathematikern ablösen und damit die Logik hoch anspruchsvoller Tätigkeiten durch Algorithmen ablösen und in Software giessen?
Künstliche Intelligenz ist heute schon in viele Lebensbereichen Normalität, oft ganz unbemerkt. Wir nützen künstliche Intelligenz bei CoreMedia für die Automation von redaktionellen Prozessen. Auch auf dem Handy werden Bilder per künstlicher Intelligenz sortiert. Es werden Gesichter erkannt, Stimmungen ermittelt und die künstlerische Qualität des Bildes bewertet. Und auch das Filtern von SPAM-Emails, die Erkennung von Sprache und der Schutz von Netzwerken erfolgt per künstlicher Intelligenz.
"Software und das disruptive Potential immer noch unterschätzt"
Die Anwendungsfelder erreichen mittlerweile jedoch auch die Tätigkeit von Krebsspezialisten, Fachanwälten und Ingenieuren. Aktuell geht es dabei weniger um den Ersatz von Experten als die Bereitstellung mächtiger Werkzeuge für Experten. Ein Krebsspezialist plus künstliche Intelligenz ist besser als die künstliche Intelligenz allein. Darin liegt eine große Chance für Deutschland. Doch die Notwendigkeit eines Experten wird bei vielen Anwendungen voraussichtlich nicht immer so bleiben.
Für problematisch halte ich die Wahrnehmung, dass Software und das disruptive Potential von Software in Deutschland wohl noch immer unterschätzt wird.
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Die Konzentration schafft immer mehr Verlierer.
Sören Stamer beim TEDxHamburg-Talk.
Foto: HANSEVALLEY |
Sie fordern das bedingungslose Grundeinkommen für alle, dass die neue "Jamaika-Koalition" im Nachbarland Schleswig-Holstein erstmals in Deutschland testen will. Warum ist das Grundeinkommen aus Ihrer Sicht eine besondere Chance für Deutschland und Europa - und nicht nur eine finanzielle Absicherung bei Verlust vieler Arbeitsplätze?
Europa muss im Wettbewerb mit China und dem Silicon Valley systematisch an Innovationskraft gewinnen. Das bedingungslose Grundeinkommen ist dafür ein mächtiges Werkzeug der Politik. Wenn nur 5% der Bevölkerung ihre Grundabsicherung nutzen würden, um sich an die Umsetzung ihrer eigenen Ideen zu machen, wäre das schnell ein massiver Gewinn für die Innovationsdynamik in Europa.
Grundeinkommen: "Geringerer Stress und mehr unternehmerische Aktivität"
In verschiedenen nationalen Tests wurden wiederholt positive Effekte in diese Richtung beobachtet. Auch die ersten Ergebnisse aus einem aktuellen Test in Finnland sind vielversprechend. Die Teilnehmer zeigen geringeren Stress, mehr Bereitschaft neue Arbeit anzunehmen und mehr unternehmerische Aktivität.
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TED-Talk von Sören Stamer in der Illustration.
Foto: HANSEVALLEY |
Insgesamt würde ein bedingungsloses Grundeinkommen es uns erleichtern, den gesellschaftlichen Wandel zu vollziehen, die technologische Entwicklungen mit sich bringen. Wenn mein Lebensunterhalt gesichert ist, fällt es mir leichter, meinen Jobverlust zu akzeptieren und mich neuen Herausforderungen zu widmen.
Europa hat einen starken Sinn für Gemeinschaft und sieht die Notwendigkeit kollektiver Absicherung. Daher ist es hier zum bedingungslosen Grundeinkommen eigentlich kein großer Schritt. In den USA wird dagegen der Mythos vom „Self-Made Man“ zelebriert. Die Abscheu vom sogenannten „Sozialismus“ bestimmt das politische Tagesgeschäft, wie man in der Diskussion um das amerikanische Gesundheitssystem sehen kann. Darin liegt für Europa eine große Chance.
In Ihrer Keynote bei der TEDxHamburg 2017 pointierten Sie Ihre Annahmen mit der Notwendigkeit einer neuen, schweren Krise, um den Kurs in Europa tatsächlich und nachhaltig zu ändern. Dabei sehen Sie insbesondere die Folgen einer Krise, z. B. eine Rezension, als hilfreich an. Was könnte die nächste Krise auslösen und wo sehen Sie die besonderen Chancen?
Wie genau die nächste Krise beginnt, ist schwer zu sagen. Dass sie kommen wird, ist dagegen eine Gewissheit. Mögliche Auslöser gibt es viele: finanzielle Erschütterungen durch den Brexit, ein neuer Krieg im Nahen Osten oder einer mit Nord-Korea, ein Handelskrieg der USA mit einem oder mehreren anderen Ländern, oder auch die wachsende Erkenntnis, dass der Verbrennungsmotor schneller stirbt als erwartet und die Automobilkonzernen in Existenznot geraten könnten.
"Direkte Zahlungen an Bürger, um verheerende Depression zu vermeiden"
Die letzte Krise begann vor zehn Jahren. Damit erleben wir gerade einen ungewöhnlich langen Aufschwung. Auch war es ein seltsamer Aufschwung. Die Zinsen liegen auch zehn Jahre nach der Krise überraschen nah bei 0%. Das ist eine neue Wirklichkeit, die ein besonderes Problem aufwerfen kann. In der Krise wird die Zentralbank nicht die Möglichkeit haben, mit weiteren Zinssenkungen die Wirtschaft zu beleben und gegen deflationäre Tendenzen zu kämpfen. Ich halte es daher für nicht ausgeschlossen, dass stattdessen direkte Zahlungen an alle Bürger getätigt werden, um eine verheerende Depression zu vermeiden.
Meine Erwartung und Hoffnung wäre, dass wir damit den Einstieg ins bedingungslose Grundeinkommen finden und feststellen werden, dass viele Bedenken vor so einem Schritt – wie zum Beispiel der befürchtete Mangel an Arbeitswille – weitgehend unbegründet sind.
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Sören Stamer beim TEDxHamburg-Talk 2017
Foto: HANSEVALLEY |
Warum beschäftigen Sie sich als Unternehmer mit 46 Jahren, 4 Kindern und 160 Mitarbeitern mit der Zukunft Europas? Was ist ihre ganz persönliche Antriebsfeder, sich aktiv mit den Herausforderungen von Wirtschaft und Gesellschaft zu beschäftigen und diese in der Öffentlichkeit - z. B. bei der TEDxHamburg diskutieren zu lassen?
Beruflich, als Vorstandsvorsitzender von CoreMedia, befasse ich mich täglich damit, was die Zukunft bringen wird. Ansonsten würden wir in der dynamischen Softwarebranche nicht lang überleben. Sozusagen als Berufskrankheit und Steckenpferd beschäftige ich mich seit 1991 mit technologischen Trends und insbesondere mit deren systemische Auswirkungen auf uns, unsere Organisationen und unsere Gesellschaft.
Eine möglichst friedliche, erfolgreiche und gerechte Zukunftsvision"
Gleichzeitig liegen mir Hamburg, Deutschland und Europe sehr am Herzen und ich glaube an die Ideale für die die Europäische Union steht. Daher möchte ich – nicht zuletzt auch aus Verantwortung für meine Kinder und Mitarbeiter, dass unsere Gesellschaft eine möglichst friedliche, erfolgreiche und gerechte Zukunftsvision verwirklicht.
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Klares Bekenntnis für Europa: Unternehmer Sören Stamer.
Foto: HANSEVALLEY |
Diese beiden Interessen finden nun zusammen. Technologische Trends spielen heute eine entscheidende und wachsende Rolle in Bezug auf gesellschaftliche Veränderungen. Beispielsweise sind die Revolutionen in Nordafrika und Arabien sowie auch die Präsidentschaft von Donald Trump ohne Twitter nicht mehr zu erklären.
Ich hoffe, dass wir die Zeichen der Zeit erkennen und Europa stärken werden, statt es ungewollt zu schwächen; dass wir eine bessere und gerechtere Gesellschaft verwirklichen werden, statt uns gezwungen zu sehen, Standards zu senken. Dafür lohnt es sich aus meiner Sicht als Bürger zu kämpfen und öffentlich Stellung zu beziehen.
Zu guter Letzt unser Hamburg-Frage zum Thema: Wie gut ist Hamburg in Sachen Disruption seiner starken Branchen, wie Logistik, Banking, Versicherungen oder Medien, aufgestellt und welche Herausforderungen sehen Sie für die Freie und Hansestadt? Sollte der Senat dem Kieler Vorbild zum Grundeinkommen folgen?
Hamburg ist eine der schönsten Städte der Welt mit sehr viel Potential. Nicht ohne Grund ist Hamburg eine wachsende Stadt, die es zunehmend auf die Weltkarte schafft und auch Dank der Elbphilharmonie internationale Touristen anzieht. Es gibt viele Initiativen in den einzelnen Branchen, die sie sicher besser kennen als ich. Das ist zu loben.
"Flächendeckend kostenloses Wifi für Wilhelmsburg"
Grundsätzlich würde ich Hamburg in Sachen Innovation und Disruption allerdings mehr Mut zu Experimenten wünschen. Das Thema garantiertes Grundeinkommen halte ich zum Beispiel für eine große Chance für Hamburg. Dass unser nördlicher Nachbar uns dabei voraus ist, hat mich überrascht. Wie bei den kostenlosen Kindergartenplätzen könnte und sollte Hamburg hier Vorreiter sein.
Auch würde ich mir einen zu entwickelnden Stadtteil wie Wilhelmsburg wünschen, in dem flächendeckend kostenloses Wifi bereitgestellt wird und möglichst viele weitere Anreize für Startups und Künstler geschaffen werden.
Wir brauchen in Hamburg mehr Mut zu unkonventionellen Lösungen und Art eine Spaß an der Popkultur. Die Beatles haben in Hamburg ihre Karriere begonnen und mit einem ganz neuen Sound die Welt erobert. Wäre es nicht super, wenn noch ein paar weitere Ideen aus Hamburg die Welt in Begeisterung versetzen? Ich wäre dafür. Dafür lohnt es sich, neue Wege zu gehen.
Vielen Dank für den visionären Ausflug!
Das Interview führte Thomas Keup.
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Hamburg Digital Background:
Coremedia AG, Hamburg
www.coremedia.com/web-content-management/-/6164/6164/-/_axt0z/-/index.html
Bindungsloses Grundeinkommen in Schleswig-Holstein
www.huffingtonpost.de/2017/06/27/schleswig-holstein-bedingungsloses-grundeinkommen_n_17306100.html
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